Das Meisterstück

Erian · 6. August 2024

Zitat von Bowen

Meisterstück für Lesen/Schreiben: Ermöglicht das Hinzufügen von sichtbaren Namen auf einen einzelnen (nicht stapelbaren) Gegenstand.

Da es ja um ein Meisterstück geht, denke ich, dass es vielleicht über eine Bronze- oder Kupferplakette realisierbar gemacht werden könnte, die Schriftkundige herstellen können. (Bronzeblech, Kupfernieten, Hammer) Sonst müsste man den zu benamsenden Gegenstand ja aus der Hand geben. Die Namensplakette könnte dann wie eine Schiffstaufe bei Booten verwendet werden.

Dann könnten auch ziemlich teure Ausrüstungsgegenstände ohne Risiko des Diebstahls benamst werden. Ich denke da insbesondere an gezähmte Pferde und Kamele.

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Bowen · 6. August 2024

Zitat von Erian

Das stimmt aber so nicht:
Kameleier können nur von Meistern der Tierkunde ausgebuddelt werden.
Rennkamele können nur von Viehzuchtmeistern gezähmt werden, brauchen aber Kameleier.
Daher sehe ich da nicht unbedingt eine Restriktion. Eine weitere Ausnahme sollte schon möglich sein.
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Vielleicht könnte das Finden von magischen Edelsteinen auch nur auf eine Sorte beschränkt werden. Dann würde es für die Bergleut einfacher und für die Verzauberei ebenfalls, wenn die Steine häufiger sind. - Oder man lässt die Edelsteine ganz weg.

Ich denke schon, dass es sich lohnen würde, auch nur ein verzaubertes Werkzeug einsetzen zu können, ohne dass Schmuck zusätzlich einen Bonus geben würde.
Immerhin wäre das Werkzeug doch für ALLE Talente, die damit ausgeübt werden, verwendbar, Schmuck dagegen nur für ein einziges Talent. Das sehe ich als ziemlich großen Vorteil. Wenn ich z.B. ein Messer verzaubere, betrifft das sage und schreibe 16 (!) Talente beim Hammer immerhin noch 11, für die der Bonus genutzt werden könnte.

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Verstehe nicht ganz was die drei Sorten Edelsteine schwieriger macht als eine. Man kann ja alle drei Sorten bei allen drei Edelmetallen finden, nur je nach Farbe des Edelsteins in verschiedener Häufigkeit.

Ok, wenn man nur einen verzauberten Gegenstand nutzen kann, sollte der sich aber auch entsprechend lohnen.

Das mit dem Beschriften würde ich ohne Plakette machen. Den Gegenstand in Gegenwart des Zauberers aus der Hand zu geben der es dann gleich beschriftet finde ich nicht so gefährlich. Ein bisschen Vertrauen sollte man schon zu seinen Mitbürgern haben.

Bowen · 6. August 2024

Was wäre denn, du hast es glaub ich schon ähnlich vorgeschlagen Erian, wenn das verzauberte Werkzeug die verzauberten Ringe für das gebrauchte Talent ausschlägt, also deren Boni verhindert, aber dafür (weil man ja mehrere RInge anlegen kann), erhalten die verzauberten Gegenstände je nach Stärke einen Bonus von 2, 3, oder 4 auf die Anwedung.

Erian · 6. August 2024

Zitat von Bowen

Verstehe nicht ganz was die drei Sorten Edelsteine schwieriger macht als eine.

Da spielt einiges mehr rein, als es den Anschein hat:

Ein Meisteritem kann bisher nur hergestellt werden. Bei dem von dir vorgeschlagenen System, ist das anders, weil nichts hergestellt wird. Es kann etwas "zufällig" gefunden werden.
"Zufällig" heißt hierbei mit bestimmten Wahrscheinlichkeiten. Aber Wahrscheinlichkeiten sind eben Wahrscheinlichkeiten und keine Garantie auch wirklich das Erwünschte zu bekommen. (Zu näheren Angaben und Erklärungen, bitte Karana fragen. Der kann das mit Zahlen ausfüllen.)
Wenn es jetzt nur einen Edelstein gibt, ist die Wahrscheinlichkeit ihn zu bekommen höher, als, wenn es verschiedene Steine gibt. - Soll heißen, es reicht die Berechnung aus, ob es einen Stein gibt, oder nicht.
Wenn es verschiedene Steine gibt, muss zunächst mal die Wahrscheinlichkeit berechnet werden, dass überhaupt einer gefunden wird. Und wenn das der Fall ist, wird zusätzlich wieder ausgewürfelt, welcher Stein das denn ist.

Im Grunde genommen hat das System am Ende mehr mit Würfelglück zu tun als mit einem gemeisterten Talent. Gäbe es nur einen Stein, würde diese Zufallsabhängigkeit deutlich verringert.

Zitat von Bowen

Das mit dem Beschriften würde ich ohne Plakette machen.

Auch hier ist die Sache wieder die, dass dazu am System komplett, was geändert werden müsste. Ein Meisteritem ist bisher ein Gegenstand und keine besondere Fähigkeit. Das Beschriften durch einen Meister wäre aber eine Fähigkeit.

Eine Plakette hätte auch den Vorteil, dass ein Meister im Lesen/Schreiben die Dinger im Marktstand oder bei Alrik verkaufen könnte. Da es kaum Meister mit dem Talent gibt, dürfte es sonst schwer sein, diese Fähigkeit zu verkaufen, wenn man nur selten im Spiel ist. - Du sagst ja selber, dass sich ein Meisteritem auch für den Meister lohnen sollte.

Und bevor jetzt jemand auf die Idee kommt und argumentiert, die Plakette hätte beim Verkauf ja noch keine Schrift drauf: Stimmt, aber mit etwas Fantasie sollte man das schon hinbekommen, sich zu überlegen, wie der richtige Name nach dem Kauf da drauf kommt.

Zitat von Bowen

Ein bisschen Vertrauen sollte man schon zu seinen Mitbürgern haben.

Das ist aber auch schon mehrfach schief gegangen.

Zitat von Bowen

Was wäre denn, du hast es glaub ich schon ähnlich vorgeschlagen Erian, wenn das verzauberte Werkzeug die verzauberten Ringe für das gebrauchte Talent ausschlägt, also deren Boni verhindert, aber dafür (weil man ja mehrere RInge anlegen kann), erhalten die verzauberten Gegenstände je nach Stärke einen Bonus von 2, 3, oder 4 auf die Anwedung.

Fände ich zwar nicht so gut, weil die Gegenstände dann doch etwas zu stark wären (zumindest bei drei verzauberten Werkzeugen), aber als Kompromiss akzeptabel.

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Cu Chulainn · 6. August 2024

Ein kurzer Einwurf zum Thema „sich lohnen“… ja Bowen für wen soll es sich lohnen? Auf dem Weg zum TW19 bereits? Mit TW19 (oder 20 natürlich). Für welche Kombination an Charakterwerten soll es sich lohnen? Profitiere ich von einem verzauberten Jagdbogen, wenn ich 9/9/9 habe? Oder auch bei 12/12/12 noch? (Was jagt man da eigentlich? Verzaubern lohnt ja eh schon quasi nur bei Malustätigkeiten), dann gibt es sicher Leute die das im Rahmen des Min-Max ausnutzen, weil ja auch noch „normale“ Charaktere Profit haben sollen…

Ok sagen wir mal obige Punkte sind entschieden, dann ist die Frage für welche Berufe es sich lohnen soll. Für alle mit Werkzeug? Dann ist es denke ich leicht zu sehen, dass da ein Koch der Makis macht (Warenwert 5x1,36H) gaaaanz anderen Profit aus einer Aktion rausholt als der Handwerker mit seiner großen Truhe… das gleiche trifft für Goldschmiede zu oder aber auf Alchemisten (aus anderen Gründen). Aktuell ist Simkea außer beim kämpfen relativ ausgewogen. Ich denke, dass diese Änderung die Ausgewogenheit nicht zerstören würde, aber sie aufgrund der viiiielen Punkte, welche betroffen sind und nicht alle bedacht werden können, durchaus verschlechtern könnte.

Karana · 7. August 2024

Zitat von Bowen

Karana sprach von mehreren angelegten Hacken die dann missbraucht werden können, was ich durch das "anketten" des zaubers an ein Werkzeug verhindern möchte.

Ich habe vor vielen Jahren mal gesagt "Ich habe alle Zahlen von Simkea, ich könnte das nachprogrammieren, wenn das mal off geht", hahahaha, NEIN.... In Simkea steckt sehr viel Code-Magie, die ich nicht verstehe, jetzt, wo ich mir den angucken kann.

Hier viel Bla Bla und Technik ...

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Nehmen wir mal die Holzschuhe. Holzschuhe erhöhen die Kleideranzahl und senken eine Charaktereigenschaft, weil man sehr wackelig ist. Das wird beides in einer "onEuqip()" Funktion gemacht. Was in dieser Funktion NICHT gemacht wird, ist nachzugucken, ob bereits Schuhe anhat. Oder welche. Sonst könnte man ja nicht neue hinzufügen, ohne bei ALLEN existierenden den code ändern zu müssen, dass es jetzt neue Schuhe gibt... Wie lästig wäre das?

Es wird in der Funktion auch NICHT geregelt, wo die Schuhe nachher angezeigt werden. Irgendwo im Hintergrund gibt es eine Funktion (ein Script), die regelt, wie man Schuhe (oder überhaupt irgendetwas) anlegt, und dieses Script kann man mit einer "onEquip()" ergänzen. Nur ergänzen, nicht ersetzen. Diesem Script ist bekannt, was die Maximalanzahl des Types ist, den man anlegen kann, also 1 Schuhe, und wenn die Katze auf der Tastatur schläft und daraus 5 Schuhe macht, dann weiß der Holzschuh immer noch nicht, ob ein anderer schuh bereits angelegt ist oder gar welcher, und das übergeordnete Script interessiert sich auch nur für den Typ, als "Schuhe/Stiefel/Latschen" und nicht für das genaue Ding. Du würdest auch mit jedem Anlegen die Kleiderzahl erhöhen und die Körpereigenschaft senken, siehe Alkohol, den man mehrfach "anlegen" kann und so entsprechend mehrfach seine Körperwerte steigern/senken kann. Dunkelbohnentrank hat bei dem einen Wert ne 0.5 stehen, hier MUSS man sogar 2 trinken, damit man einen Effekt bekommt. Holzschuhe (Kleidung/Werkzeug), Dunkelbohnentrank (Effekte) und Berauscht (Krankheiten) unterschieden sich nur dadurch, wie man sie anlegt, aber alle haben "die gleiche" onEquip() Ergänzung. Und solange nicht explizit erwartet wird, dass etwas mehrfach angelegt werden kann (gewünscht oder ungewünscht), wird nicht nachgeguckt, ob das gleiche schon mal da ist.

*Edit: Absatz gestrichen*

Was weder die Holzschuhe noch Dunkelbohnentrank noch Berauscht haben (NICHT MAL BERAUSCHT!), ist eine "onUnequip" Funktion. Irgendwo in Simkea wird geregelt, dass der Bonus, den ein angezogenes Ding einem gibt, beim Ablegen wieder wegkommt. Das steht aber nicht im Holzschuh/DBT/Rausch selbst, sondern wieder irgendwo zentral. Für "immer der gleiche Bonus" ja kaum ein Problem, aber bei Essenkörben und Reto-Schmuck, weiß ich nicht, warum das funktioniert. Und wenn ich nun eine normale Hacke, eine rote Hacke, eine grüne Hacke und eine blaue Hacke anlege, weiß ich nicht, wo das Ablegen-Script nachgucken muss, dass nur die blaue Hacke am Wirken war und jetzt die güne wirken soll, weil ich die blaue abgelegt habe, wenn ich aber die rote ablege soll nichts passieren, und wenn ich ne zweite blaue angelegt hatte und nun ablege soll auch nichts passieren... So verwrirrend!

Lange Rede, kurzer Sinn: Solange ein Gegenstand angelegt ist, gibt er einen Bonus. Ablegen ist Magie.

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Will sagen: Selbst wenn wir einer Hacke beibringen, nur bei Bergbau und Steinmetz einen Bonus zu geben, gilt dieser Bonus solange du diese Hacke angelegt hast, und nicht nur, wenn du die Hacke benutzt. Wenn du den Bonus also möglichst lange ausschöpfen möchtest (aka: FÜR IMMER), dann wirst du immer 2 Hacken anlegen, nämlich die Magische Hacke, und eine Hacke, die kaputter ist als die Magische Hacke. Die Magische Hacke gibt dir einen Bonus auf das Talent, während die kaputtere Hacke noch kaputter gemacht wird, weil Werkzeug aktuell so funktioniert. Und wenn du es maximal ausnutzt willst, legst du halt 4 magische Hacken an und 1 kaputte. Denn auch Aktionen haben irgendein übergeordnetes Script, dass für alle Aktionen gilt, und das eben der Regel folgt "nimm das kaputteste Werkzeug, das angelegt ist und bei dieser Aktion benötigt wird".
Für den Vorschlag, mit Werkzeug Talente zu verbessern, müssten also (1) jedes Werkzeug einzeln angepasst werden, welches Talent verbessert werden soll, es müsste (2) das globale Script angepasst werden, das nur noch ein Werkzeug diesen Boni gibt, wenn man das gleiche Werkzeug mehr als einmal angelegt hat, es müsste (3) vielleicht das globale Script angepasst werden, das Unequip regelt, weil es muss den Bonus eines ignorierten Werkzeuges ja wiederherstellen, es muss (4) sich überlegt werden, was bei Aktionen mit mehreren unterschiedlichen verzauberten Werkzeugen gelten soll (und programmiert werden), und allgemein müsste (5) das globale Aktionsscript auch noch verändert werden, das Werkzeug zu schädigen, welches gerade den Bonus gibt statt dem kaputtesten Werkzeug (technisch möglich, aber muss halt programmiert werden). Also 3 globale Scripte und 58 Werkzeuge ändern für "1" Meisteritem... Sorry, ich sehe die Relation nicht. Nicht, dass es nicht toll wäre, aber ich sehe im aktuellen Aufbau von Simkea (den ich auch nur zur Hälfte verstehe und die andere Hälfte nach 10 Zeilen den Code zumache und sage "NOPE") nicht, dass diese Verzauberungsart einen Erfolg hat.

*Edit: Absatz gestrichen, ging um Abnutzung von verzaubertem Werkzeug veringern, da es exakt das Werkzeug betrifft, das bei der Aktion benutzt wird. Nach erstem Code-Blick: Komplizierter als erhofft*

Waffen oder Rüstungen zu verzaubern, Schuhe oder Kleidung hat all diese Probleme nicht, denn man kann immer nur 1 davon tragen.

Mit einer "Tunika der Pflanzekunde" würde ich dennoch warten, bis Cheffe das mit den Wissenkristallen mal freigeschaltet hat (wenn jemand Cheffe noch mal dran erinnert ). Und dann kann man vielleicht mit blauem Kristall und Wissenskristall eine solche Tunika dängeln. Aber Werkzeug ist Mist!

Bowen · 8. August 2024

Tja, dann harren wir mal der Dinge die da kommen, mit den Wissenskristallen. Rot, blau oder grün leuchtende Kleidung oder Schuhe stelle ich mir auch spannend vor.