Beiträge von Erian

Zitat von xanthy

nagut, ich habe über Heissluftballons nachgelesen:
der Wind sorgt dafür, dass Heissluft aus dem Ballon gedrückt wird und er weniger Auftrieb bekommt als bei Windstille
also können nun weniger Personen transportiert werden ja
wäre in der anderen Richtung das Land näher gewesen? ja
Hätten die Personen sich dann durch Schwimmen einigermassen retten können? ja, aber die Frage ist eine andere
ist es Absicht, dass sie bei Wind starten? ja, aber ...
Kam der Wind erst nach dem Ballonstart auf? nein, aber

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Zitat von Lady Sharina

Wollte das Paar im Ballon heiraten? ja
Ist der 3. der Standesbeamte? nein
Oder der 4.? nein

Zitat von Murdoc

Ist das natürliche ein oder mehrere Vögel? nein
Oder andere Lebewesen? nein

Zitat von Karana

So, ich kann wieder einsteigen, aber ihr schreibt ja wieder viel zu schnell. DEN Teil des Rätsels kenne ich absolut nicht

Meine bisherige Vermutung war (aus dem anderen Rätsel, was hier wohl keine Anwendung findet), dass Streichhölzer gezogen wurden, wer springen muss. Nein, Streichhölzer spielen hier keine Rolle ("Dein" Rätsel kenne ich zwar auch, aber hier gibt es mehr herauszufinden um genau zu verstehen, was, wie, warum passiert ist.)
Ich vermute, dass die Leichen in umgekehrter Reihenfolge gefunden wurden, und die anderen Stücke auch. Ja
Zuerst warf man die leere Gasflasche ab Ja (und die Sandsäcke, die aber alle untergingen), Nein! Nochmal: Es ist ein Heißluftballon. Da gibt's immer noch keine Sandsäcke ...
dann die Koffer ja
dann verlor der erste und sprang. nein
Das Brautkleid war nur der Aufhänger für den nächsten Satz: ja ('ne Idee warum das vorher weggeworfen wurde?)
Dann verlor entweder der Bräutigam oder die Frau nein und sie entschlossen sich gemeinsam zu springen. ja
Dies rette den vierten. ja

Soweit meine Theorie. Warum diese allerdings an einer Küste rumfuhren über einem Kanal, mir alles schleierhaft. Hilft mal: konkreter?

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Zitat von xanthy

Ist das natürliche in der Flugbahn eine Gefahr? ja weil...
ist es wichtig zu wissen, was als erstes abgeworfen wurde? nein (Es könnte nur als Hinweis dienen)
Ist es wichtig zu wissen, wie schwer die Personen sind? nein
Ist es ein ungewöhnliches Brautpaar? eigentlich nein - aber ...
Spielen Nachwirkungen von der Hochzeitsfeier eine Rolle? nein

Zitat von Katze

Als erstes haben sie die Sandsäcke abgeworfen? Nein Tipp: Bei Heißluftballonen gibt's normalerweise keine Sandsäcke. Die funktionieren anders.
Ist die Richtung falsch, weil da irgendwas ist, was nicht gesund für sie ist? nein Oder ist da die Grenze und sie dürfen nicht rüber? nein
Ist dort irgendwas, was ein Mensch erschaffen hat? nein Oder was natürliches? ja
Gibt es an A, B und D noch was zu raten? ja C hat mit ihnen nichts zu tun? nein nicht direkt Ist C nur zufällig dabei? nein, nicht zufällig

Zitat von xanthy

werfen sie als erstes das Brautkleid heraus? nein
hat es wie ein Segel gewirkt und die falsche Richtung verstärkt? nein
Lag das Ziel der Ballonfahrt in der anderren Richtung? jein (zumindest nicht die entgegengesetzte)
Hätten Sie dort ohne Probleme landen können? ja
Wußte einer vorher, dass der Wind ungünstig steht? nein
War von vornherein geplant,,, dass sie zu viert im Ballon fahren? ja
Oder ist der "Fremde" eine Art blinder Passagier? nein

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Zitat von Murdoc

Zuerst wurde die Gasflasche raus geschmissen, dann die Koffer, der eine Mann sprang freiwillig, etwas später das Kleid und kurz darauf sprangen der Bräutigam und die Braut? Ja
Der vierte konnte sich retten, aber bis Hilfe da war, sind die anderen 3 ertrunken? ja

Ihr kommt dem genauen Ablauf immer näher.

Zitat von xanthy

Werfen Sie als erstes einen Koffer hinunter? Nein
Hilft es? Nein
Dann die nächsten Koffer? ja
Müssen wir raten, warum die Richtung falsch ist jein
oder was in der anderen Richtung besser gewesen wäre? ja
Ist der Ballonflug ein Geschenk zur Hochzeit? nein
Ist die dritte Person ein Ballonführer? nein
ist es wichtig, die Funktion der dritten Person zu wissen? ja
Ist in einem der Koffer etwas drin, was viiiiiiel zu schwer ist? nein
Wäre es gefährlich gewesen, wenn alle im Ballon bleiben? ja
Aus einem andern Grund, als im Wasser zu landen? nein

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Zitat von Katze

Beziehung der 4 Personen:
Geklärt ist ja schon, dass ein Paar drin ist. ja Das sind für mich A und B. Sind sie mit der C Person befreundet? nein D überlebt, ist er mit A, B oder C befreundet? ja
Sind welche verfeindet? nein Kennen sie sich schon lange? unwichtig
Haben sie einen Ballonfahrt gewonnen und einer der vier ist der professionelle Ballonfahrer? nein (Gibts sowas überhaupt? ^^) ja
Dann haben sie etwas rausgeworfen, das zersplittert ist? nein

Zitat von Katze

Es war ein Hochzeitskleid dabei.. war die Frau schwanger und das zusätzliche Gewicht war nicht mit eingeplant? nein
Ging der Wind in die falsche Richtung? ja
War etwas im Ballon, das nicht drin sein sollte? nein Ist die Gasflasche aus dem Ballon gefallen? nein

Theorie:
4 Freunde? nein (ist ihre Beziehung wichtig? ja) machen einen Ausflug. Sie wollen mit einem Ballon fahren. (Warum?) Allerdings merken sie auf halber Strecke, dass sie nicht nur immer tiefer sinken, sondern auch noch in die falsche Richtung fahren, da der Wind aus der falschen Richtung kommt. Ja
Sie werfen schnell was aus dem Ballon, damit sie wieder steigen. ja Leider war das die Ersatzgasflasche. nein
Sie sinken immer weiter. ja Einer der 4 Personen ist ein Mathegenie und rechnet aus, dass nur einer von ihnen im Korb bleiben darf. nein Die anderen drei müssen springen, damit der Ballon nicht abstürzt. Natürlich bleibt das Genie drin.

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Zitat von Katze

Die drei sind freiwillig gesprungen? Ja
Wären sie im Ballon geblieben, hätten sie überlebt? Nein
Wusste der vierte sicher, dass er es überlebt? Jein
War das Wetter anders als angesagt? Ja
Hat es geregnet? Nein
Ging kein Wind? Nein, es ging Wind (Murdoc hatte oben schon nach Windstille gefragt.)
Sturm? nein
Gewitter? nein
Hatte der Ballon zu viel Gewicht? Ja (warum?)
Sind die drei zeitgleich gesprungen? nein
Waren sie schon tot, bevor sie mit dem Wasser in Kontakt kamen? nein
Sind sie ertrunken? ja

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Zitat von Murdoc

Die Gasflasche war der Antrieb vom Heißluftballon? Antrieb ja nicht, aber sie war wichtig für den Ballon (hilft mal etwas)
Die vierte Person hat überlebt, aber es war kein Zufall? Ja
Gehört der 4. Koffer der 4. Person? Ja
Die 4. Person ist erwachsen? Das Geschlecht ist aber egal? Ja, Ja
Es passierte nicht aus Eifersucht? Nein
Der Luftballon wurde mit Absicht im Wasser gelandet? Nein
War es windstill? Nein
Die Leute sind nicht aus dem Ballon gefallen? Nein sind sie nicht

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Zitat von Katze

Ist etwas in der Nähe, in das sie gefahren wären? Ein Vulkan? Oder ein Berg, an den sie geprallt wären? Oder ein spitzer Turm, der den Ballon kaputt gemacht hätte? 4x NEIN!
Sind sie freiwillig gesprungen, in der Hoffnung, den Sprung ins Wasser leichter überleben zu können? Nein (nicht schon wieder irritieren lassen)
Unterscheidet den vierten was von den anderen? Ja
War er anderer Meinung? Nein
Blieb er im Ballon? Ja
Oder ist er schon vor den anderen dreien raus? Nein
Gabs keine Fallschirme? Ja, es gab keine Oder hat er überlebt, weil er einen benutzt hat Nein

Ich möchte wissen, was das Kleid damit zu tun hat...

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Zitat von Murdoc

War es geplant über den Kanal zu fahren? Ja

Ich wollte euch nicht irritieren, im Gegenteil ich war selber irritiert:
Ich geb zu, dass ich nicht genau wusste wie ich damit umgehen soll: "Sind die Leute in einem Ballon geflogen und abgestürzt? "
Nach den strengen Regeln, darf ich auf eine Frage nur mit Ja, Nein oder unwichtig antworten, oder?
Die Frage war aber mit und gestellt, daher das Nein, aber der Hinweis auf das Nachhaken.

Nur Geflogen bzw gefahren Ja, abgestürzt Nein

Zitat von Karana

Er meint, dass man mit einem Ballon FÄHRT Da setzen die Ballonfahrer sehr hohen Wert drauf. Fahren, da Ballone keinen eigenen Antrieb haben. Aber das nur am Rande.
Die Frage hätte also lautet sollen:
Sind die Leute mit einem Ballon gefahren? Ja
Sind die Leute abgestürzt? Nein
Ist der Ballon abgestürzt? Nein
(und jetzt fragt mich nicht, wo der Unterschied ist zu "Leute stürzen ab" und "Fahrzeuge stürzen ab", den weiß ich gerade selber nicht -.-)

Zitat von xanthy

Ich versuchs auch mal:
Hat das ganze Vorkommnis etwas mit dem Wetter zu tun? Ja
Ich denke an Leute, die auf Eis laufen? nein. s.o.
Aber da ist eine Gasflasche mit im Boot/sonstwas gewesen? Ja
Hilft es uns zu wissen, was das sonstwas war? Ja . s.o.
Ist es Bootsähnlich?
ein Schlitten?
ein Gummiboot?
Hat die 3. Person eine Beziehung zum Brautpaar? Nein
Trauzeuge oder Verwandter? Nein
Hat die 4. Person eine Beziehung zum Brautpaar? Ja
Weiß die 4. Person, was passiert ist? Ja
Wollte sie Hilfe holen? Ja
Hat sie durch Zufall überlebt? Jein (aber guter Ansatz)

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Zitat von Murdoc

Heißluftballon
wurde ausgeschlossen, Nein (Missverständnis) aber die Idee abgestürzt find ich gut
Sind sie mit einem Flugzeug/Sportmaschine/Privatjet abgestürzt?
Oder einem Helikopter?
Könnte die 4 Person der Pilot sein?
Hat das Brautkleid noch jemand an? Nein

Zitat von Katze

Sind die Leute ertrunken, weil das Fortbewegungsmittel kaputt ging? Nein
Die Gasflasche ist wichtig, ist nicht leer und wurde zum heizen benutzt -> Ging da was schief? Nein (Antworten und Fragen zur Gasflasche bitte nochmal kontrollieren)
Hat ihr Tod indirekt mit der Gasflasche zu tun? Also z.B. Gas tritt aus, jemand zündet ein Streichholz an -> Fortbewegungsmittel explodiert -> Alle sterben
War sie undicht? Nein

Zitat von Lady Sharina

Hat die noch lebende Person was mit dem "Unfall" zu tun? Ja (aber nicht aktiv)

So, ich hoffe ich habe die Missverständnisse wieder gaerade gerückt. Sprache ist leider nicht immer eindeutig und man redet schnell aneinander vorbei.

Zitat von Lady Sharina

Katze hat ja kaum noch was zum fragen offen gelassen. Zusammen mit deinen Fragen gibt es noch ein paar Dinge, die für den Ablauf wichtig sein können
Sind sie ertrunken? Ja
Ist die 4. Person eine Frau? unwichtig
Ein Mann? unwichtig
Ein Kind? nein
Ist sie auch tot? nein
Sind die Leute in einem Ballon geflogen und abgestürzt? nein ...

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PS: Ich halte mich mal an die "Regeln" (Ja, Nein, unwichtig) und verrate nicht zuviel. Aber bei einigen Dingen könntet ihr nachhaken. Und Lady Sharina mit Ballonen fliegt man nicht.

Zitat von Katze

Jaaaaa! Ein Rätsel das ich nicht kenne!!!! Zumindest glaub ich, dass ich es nicht kenne

An einem Tag mit ruhiger See findet die britische Küstenwache auf dem Kanal drei Leichen sowie ein paar Dinge Treibgut: zuerst eine Frau und einen Mann, dann ein Brautkleid und weiter draußen einen weiteren Mann sowie vier Koffer und eine Gasflasche.

Ist es wichtig, wo die Leichen gefunden wurden? Ja
Nur um sicher zu gehen: sind es menschliche Leichen? Ja
Hat das Brautkleid der Frau gehört? Ja
Wollte sie heiraten? Ja
Hat sie geheiratet? Höchstwahrscheinlich Ja
Ist der Bräutigam auch unter den Leichen? Ja
Ist er überhaupt mitgekommen? anscheinend
Hatten sie vor, Urlaub zu machen (zum Heiraten) unwichtig (nein) (!)
War es ein Geschäftstermin, zu dem sie mussten? nein
Waren sie auf einem Schiff, das unterging? nein
Oder auf einem Boot? nein
Ein Floß? nein
Ist die Todesursache überhaupt wichtig? ja
War sie natürlich? jein (jedenfalls nicht gewaltsam)
Mord? nein
Ein Unglück? in gewisser Weise ja
Wussten sie, dass sie sterben würden? (ja) genauer
War noch eine 4. Person dabei? ja
Oder wollten sie jemanden abholen? nein
Gehört der 4. Koffer überhaupt jemand anderen? ja
Die ersten drei Koffer gehören jeweils einer Leiche? ja
Ist die Gasflasche explodiert? nein
Ist sie beschädigt? nein
Oder ist sie noch voll und hat nichts damit zu tun? nein
War die Gasflasche auch auf dem Schiff/Boot/Floß/sonstwas? ja
War sie zum heizen gedacht? ja

Ich glaub ich bin erstmal fertig mit Fragen stellen

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Zitat von xanthy

Als dieser die Treppe hochgeht , geht der Kollege hinterher - und erleidet einen Herzanfall.
Er reagiert sofort und schießt den andern bewegungsunfähig.

Darauf wär ich nicht gekommen. In meinem Bekanntenkreis fallen die Leute leider direkt um, wenn sie 'nen Herzanfall haben.

Soviel als Abschluss des alten Rätsels. Hier kommt das neue:

An einem Tag mit ruhiger See findet die britische Küstenwache auf dem Kanal drei Leichen sowie ein paar Dinge Treibgut: zuerst eine Frau und einen Mann, dann ein Brautkleid und weiter draußen einen weiteren Mann sowie vier Koffer und eine Gasflasche.

Herauszufinden ist, was geschehen ist.

PS: Es kann mit den Antworten aud eure Fragen vielleicht etwas dauern, da ich zur Zeit Prüfungen habe.

Zitat von Erian

Vermutung zum Gespräch mit der Frau:

Es geht darum, ob es möglich ist ein perfektes Verbrechen (z.B. "Mord") zu begehen, ohne, dass es nachgewiesen werden kann?
Das bringt das Gesprächsthema der beiden Männer auf das Thema der Wette?

Gehe ich dann recht in der Annahme, dass diese beiden Fragen mit NEIN beantwortet werden müssen?

Wobei es mir jetzt eigentlich egal ist. Ich hab mir meinen Kopf eine Woche lang verbogen und geb auf.

Zusammenfassung mit Umformulierung und weiteren Folgerungen:

• Zwei Ärzte, wovon einer Psychologe ist, unterhalten sich mit der Frau des Artztes, der nicht zwangsweise auch Psychologe ist. bestätigt
• Das Geprächsthema der drei ist wichtig und muss noch gefunden werden. (Mögliche Lösung: siehe unten)
• nach einiger Zeit geht die Frau - vermutlich nach oben aufs Zimmer im Hotel. bestätigt
• Die beiden Männer bleiben und unterhalten sich über Hypnose. bestätigt
• Während der Unterhaltung, kommt die Frage auf, ob es möglich ist einen Menschen zu hypnitisieren, damit dieser ein Verbrechen (irgendeins oder direkt ein Tötungsdelikt) begeht. nicht geklärt: irgendein Verbrechen oder direkt Tötungsdelikt
• Der Psychologe ist fest davon überzeugt und schlägt eine Wette vor. bestätigt
• Die Wette wird abgeschlossen und der ungläubige erklärt sich als Versuchsperson bereit. bestätigt
• Er lässt sich vom Psychologen hypnotisieren. bestätigt
• Der Hypnotiseur hypnotisiert den anderen, damit dieser seine Ehefrau tötet. Wie ist geklärt: durch Erwürgen.
• Der Wetteinsatz ist noch unbekannt. unwichtig?
• Nach einiger Zeit gehen die Männer in Richtung ihrer Zimmer. bestätigt da in Aufgabenstellung
• Der Hypnotisierte geht vorraus bestätigt da in Aufgabenstellung
• Der ihm Folgende schießt ihn ins Bein bestätigt
• Der Grund für den Schuss ist nicht genau geklärt Vermutung: siehe unten
• Letztendlich wird durch den Schuss verhindert, dass der Hypnotisierte die Straftat begeht. Tatsache bestätigt genauer Grund: ungeklärt (siehe unten)

Vermutungen zum Schuss:

• Der Hypnotiseur bekommt Skrupel?
• Er weiß nicht genau, ob er die Tat, während der Ausführung verhindern kann?
• Er schießt dem Vorausgehenden ins Bein, damit dieser zu Fall kommt? (Die Frage wurde hier quasi schon gestellt, aber nicht beantwortet.)
• Solange dieser verwundet am Boden liegt, hat der Psychologe die Möglichkeit des Blickkontakts zum Opfer?
• Erst dadurch ist es ihm möglich die Hypnose vor der Ausführung der Tat zu unterbrechen?

Vermutung zum Gespräch mit der Frau:

• Es geht darum, ob es möglich ist ein perfektes Verbrechen (z.B. "Mord") zu begehen, ohne, dass es nachgewiesen werden kann?
• Das bringt das Gesprächsthema der beiden Männer auf das Thema der Wette?

So, jetzt ist einiges klarer:
Die beiden Männer planen also die Frau zu verletzen?
physisch?
oder psychisch?

Jetzt zum Warum des Schusses:
Sollte der hypnotisierte durch den Schuss aufwachen?
Oder sollte er durch die Verletzung durch den Schuss aufwachen?

War der Schuss ins Bein Teil der Wette?
Wusste der Beschossene, dass er hypnotisiert wurde?
Hat er sich freiwillig hypnotisieren lassen?

Und noch zur Klarstellung für mich:
Okay, die Frau WIRD zum Opfer, soviel hatte ich verstanden. Die Frage ist nur, Opfer wodurch. - richtig
die Frau wird Nicht zum Opfer, dadurch dass der Beschossene nun aus seiner Hypnose aufwacht, - JAAA -

Also hier habe ich immer noch ein Problem: Entweder, die erste Antwort ist richtig oder die zweite.
Wären beide Antworten richtig, wäre die Frau zuerst Opfer von etwas geworden und, wenn der Beschossene nicht aus der Hypnose erwacht wäre, wäre sie Opfer von etwas anderem geworden. Wenn aber die Frau zur Zeit, als die beiden Männer (oder nur einer?) sie zum Opfer machten, nicht anwesend war, kann man sie wirklich zu diesem Zeitpunkt schon als Opfer bezeichnen?

Wer von beiden Medizinern hat eigentlich die Wette gewonnen...
Der Beschossene?
Der Schütze?
Keiner der beiden?

Zitat von Erian

Wird der Beschossene in Gegenwart der Frau hybnotisiert?
Droht der Frau nach dem Schuss Gefahr durch ihren Gatten?
Durch "äußere" Umstände?

Dazu fehlen noch Antworten...

*lacht*
nun versteh ich nichts mehr:::: Gut, dann sind wir schon zu zweit.
Deine Anmerkungen irritieren mich anscheinend eher, als dass sie helfen würden.

die Frau WIRD nicht zum Opfer, dadurch dass der Beschossene nun aus seiner Hypnose aufwacht? Damit gäbe es aber nur zwei Opfer, da der Beschossene aus der Hypnose aufwacht. Das aber widerspricht wiederum der Aussage: Ok, ich glaube wir haben festgestellt, dass die Frau ein Opfer war irgendwann vor dem Gespräch der Dreien, richtig?nein - ich habe einmal gesagt - es gibt 3 opfer - und man könnte auch raten, in welchem sinn jeder einmal opfer ist....
Oder muss es heißen, "die Frau WIRD nicht zum Opfer, dadurch dass der Beschossene nun aus seiner Hypnose aufwacht, sondern ... ?
Oder ist der Satz erst richtig, wenn dort steht: Nicht die Frau wird zum Opfer, dadurch, dass der Beschossene nun aus seiner Hypnose aufwacht?

der Kollege wird von ihm hypnotisiert - und beschossen - "Reihenfolge???" Daraus wäre dann zu schließen, dass der Kollege zuerst beschossen und dann im Anschluss hypnotisiert würde?
Das hieße dann aber, dass die Story nach dem Schuss noch weitergeht?
Dann können wir uns allen möglichen Sinn und Unsinn ausdenken, was danach noch passiert?

2 Männer unterhalten sich allein weiter, nachdem die Frau aufs Zimmer gegangen ist. Worüber???Autos, Saufen, Frauen, Fußball und was noch ins Klischee passt?

Es sind Kollegen - 2 Ärzte - liegt da nicht ein Thema nahe? Medizin, Patienten, Gehaltsabrechnungen, Notdienstzeiten, ihre Studienzeit?

der Schütze will seinem Kollegen etwas beweisen Ja, irgendwas fachliches. Suggerierte Zahnschmerzen, Shizophrenie, Kleptomanie durch Hypnose?

Zitat

Rest ist falsch

Och menno!
Dabei geb ich mir solche Mühe passende Fälle zu konstruieren.

Zitat

Dass der Beschossene wirklich keine Schmerzen empfand als er getroffen wurde ist aus Xanthys Kommentaren herauszulesen.
Bitte zitieren: ist mir nicht klar^^ -

Das hab ich aus folgender Passage geschlossen:

Zitat

die Frau WIRD zum Opfer, - Dadurch, dass der Beschossene nun aus seiner Hypnose aufwacht? In diesem Satz fehlt ein Wort, dann stimmt es

Das fehlende Wort ist "nicht": "die Frau WIRD zum Opfer, - Dadurch, dass der Beschossene nun nicht aus seiner Hypnose aufwacht? [/quote]

Zitat

Wenn der Frau etwas passiert, geht es auf seine Kappe

auch nach dem Schuss noch?

Zitat

Die Frau hätte Opfer werden können - wovon........

Also doch vor dem Schuss?
*verwirrt ist, ob der unterschietlichen Zeiten, die verwendet wurden.*

Wird der Beschossene in Gegenwart der Frau hybnotisiert?
Droht der Frau nach dem Schuss Gefahr durch ihren Gatten?
Durch "äußere" Umstände?

Anm. @ Karana: Einer der beiden Ärzte ist Psychologe - kein Psychiater. (Psychologen analysieren, Psychiater therapieren - feiner Unterschied)

Dann lösen wir das nicht ganz jugendfreie Rätsel auf :

Der wurde vom Schützen hypnotisiert um zu zeigen, dass man unter keine Schmerzen empfindet - das war Gegenstand der Wette.
Dass der Beschossene wirklich keine Schmerzen empfand als er getroffen wurde ist aus Xanthys Kommentaren herauszulesen.
Denn der Schütze wurde "Opfer" der der des Kollegen. (Vielleicht kam auch beim vorhergehenden Dreiergepräch heraus, dass die Frau diverse "Ansprüche" stellte, die ihr - zumindest alleine - nicht befriedigen konnte. Schließlich war der Schütze Psychologe.) Daher kam der Schütze auf die eben diese Wette abzuschließen. Der "Preis" der Wette war eine Nacht mit der Frau des Beschossenen. Wodurch diese wiederum zum Opfer der Wette wurde.

Richtig?

grenze(n)-Los

Wer wurde hypnotisiert...
...die Frau?
...der Schütze?

Die genaue Rolle der Frau ist immer noch unklar.
Wurde sie das Opfer...
... ihrerselbst?
... ihres Gatten?
... des Schützen?